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Aprender a diseñar para la web
Varias personas me han consultado dónde estudiar en Buenos Aires a diseñar para la web.
Mi respuesta es siempre “en la UBA“. (Por supuesto que habrá otras facultades que enseñen diseño, pero no las conozco. Los invito a que recomienden otras opciones en los comentarios). Muchas veces la pregunta viene de alguien que piensa que saber diseñar para web es una cuestión tecnológica (es decir, una vez que se domina la tecnología y sus herramientas, ya se “sabe” diseñar para web). Siempre debo aclarar que el conocimiento necesario no es tanto tecnológico como teórico. Los que no han estudiado en la UBA o quienes no conocen la currícula de diseño gráfico tal vez piensen que es innecesario estudiar 4 años para diseñar para la web. Supongo que habrá quienes crean que sólo se necesita ser creativo y dominar la tecnología, pero la verdad es que la parte de tecnología se resuelve con un programador al lado.
Trabajar con la comunicación, sea en papel o en TV o en cualquier medio, no es algo que se pueda estudiar en un curso o en un año. Lo que aprendés en la facultad va más allá de lo técnico (aunque te dan la base para que te manejes con la tecnología actual), la idea es que puedas comunicar en cualquier medio; incluso en los que todavía no existen.
El diseño de un sitio no debe pensarse como una producción aislada. Se articula con otras producciones y por esto debe ser entendido junto a éstas como un sistema. Este sistema estará compuesto por los elementos básicos de la imagen corporativa: el nombre, la marca, los colores corporativos, etc. La estrategia comunicacional proyectada para la IC debe trabajar junto a la del sitio, como lo haría con cualquier otra producción de diseño. Si nos toca hacer la web de un proyecto que tiene su marca y otros trabajos por fuera de la web, debemos entender los lineamientos que otros han determinado y sumarles las posibilidades que nos da este medio.
Entonces estudiar diseño para la web es estudiar diseño. Estamos hablando de una especialidad más, como puede serlo el diseño de revistas, libros, afiches, etc.
Como parte de la currícula se ven diseño de sistemas, animación o tipografía en movimiento, los cuales aportan específicamente a esta especialidad. Estos temas se ven en distintas materias y por lo tanto desde diferentes visiones. Se trabaja el movimiento o la secuencia en Morfología, Tipografía, Diseño y en Medios Expresivos. Multimedia o Diseño Gráfico por Computación son materias más específicas. Por supuesto que la formación es mucho más completa, porque desde Historia (cátedra Macchi) ves la evolución de los paradigmas y cómo estos afectan la percepción. O en Psicología entendés el mecanismo de identificación. Y esto va claramente más allá de un medio específico.
Por todo esto, mi recomendación es estudiar en la UBA.
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Y mi recomendación es que dejéis de utilizar dreamweaver y hacer un mar de problemas de código y os montéis todo a mano, que ser diseñador no es un impedimento para aprender a programar un web.
Dudo que en la UBA te enseñen “diseño web”, al menos ya saben lo que me refiero.
No se aprende en 1 año tampoco y son muchos temas por ver.
¿Cómo? Creí que hablábamos de diseño, no de tecnología… Esa otra parte es más bien para el programador.
creo q el tema de la web es algo muy específico y nuevo, y a la vez no es exclusivo de ninguna disciplina. ni del diseño, ni de la programación. se me hace imposible concebir un sitio grosso con bases de datos y demases sólo por parte de un diseñador, o un programador. quizás del trabajo conjunto de ambos pueda surgir algo.
entonces, ¿cómo dejar de lado la tecnología cuando se habla de desarrollo de sitios web, Guille? ¿cómo proyectar un sitio web groso cuando se ignora por completo o se desconoce del funcionamiento, integración y las posibilidades de uso de cosas tales como CGI, MySQL, javascript, PHP, etc?
como estudiante de diseño, por ej. me considero imposibilitado de desarrollar un sitio con tecnología php o asp por mi propia cuenta simplemente porque no domino ese lenguaje de programación. y eso es algo que en la fac. de diseño, al menos en la UNLP, ni se nombra ni se aprende. tampoco se profundiza mucho en lo que es usabilidad y diseño de interfaces, ni de diseño web en general, sino más que todo, en el fenómeno comunicador en todas sus formas visuales.
y extendiéndome un poco más, creo que el mal uso que se le da a flash hoy en día es en gran parte por ignorar o dejar de lado la cuestión tecnológica sobre la cual se sustenta la web.
de todas formas, la web no deja de ser un medio comunicador y en este sentido, la carrera de DG aporta mucho. y si alguien me preguntase sobre diseñar para este medio, también le recomendaría la carrera de DG.
pero, hablando específicamente de la web e hilando tan sólo un poco más finito, esa es sólo una parte. y es bueno que no nos olvidemos de las otras ni las subestimemos.
Estamos confundiendo la producción de un sitio web con el diseño. El diseño (gráfico y de interfaz) es una sola parte de la producción. Luego está el diseño funcional, el análisis, la programación, la producción de contenidos, etc., etc., etc. Me parece que tanto mini-d como chinaski están acostumbrados a proyectos unipersonales, lo que los lleva a una mirada muy angosta de la problemática. El diseñador web tiene que conocer las posibilidades de las tecnologías subyacentes (qué se puede, qué no se puede), pero le tiene que importar un pito si el sitio se realiza con Web-Sphere, J2EE, php, asp, jsp, pirulo o pindonga. Eso es trabajo del área de sistemas. Esto no quiere decir que el diseñador web debe vivir en una nube de pedos pensando sólo en grafiquitos (¡aunque esto es lo que hacen algunos!), sino que debe conocer principalmente el lenguaje comunicacional de la web. En mi visión personal, las etapas de diseño de un sitio web deben estructurarse de la siguiente forma:
1) Especificación funcional.
Se decide qué va a contener el sitio. Qué “servicios” va a ofrecer, qué función va a cumplir, y de qué forma. ¿Va a ser un sitio interactivo? ¿Necesita ser dinámico? ¿Cómo va a estar estructurado el contenido? ¿Cómo se lo va a mantener actualizado? En esta etapa intervienen, además de quienes originaron la necesidad del sitio (ej: el cliente), el líder de proyecto, un responsable de sistemas (para validar la factibilidad tecnológica) y gente con perfil de marketing o comunicación (para validar y ayudar a definir la comunicación con el público del sitio).
2) Diseño de estructura. En esta etapa, el líder de proyecto debe coordinar con el diseñador de interfaz (y posiblemente el área de sistemas), la estructura general del sitio. Qué páginas va a haber, cuál va a ser la navegación entre ellas, etc. Todo esto respondiendo a los objetivos que se plantearon en (1).
3) Diseño de páginas. En esta etapa, el diseñador de interfaz se junta con los diseñadores gráficos (él mismo puede ser uno de ellos) para realizar el diseño “web”. Este diseño no necesariamente debe ser HTML. Pueden ser dibujos en lápiz sobre una hoja. Puede haber storyboards, si corresponde. El formato preferido sería simulaciones bitmap “anotadas”. Las anotaciones deben incluir los movimientos de las cajas según los distintos tamaños de pantalla.
4) Simultáneamente con (3), el área de sistemas debe programar la base del sitio. Todo aquello que no dependa directamente del resultado de (3), es decir, no las páginas. Acá se diseña y se crea la base de datos, se crean las herramientas para la carga y mantenimiento de datos (si se necesitan), se hacen las funciones internas (librerías, funciones del sistema, etc.). En sistemas de cierto tamaño se suele utilizar el pattern de model-view-controller, por lo que hay mucho para hacer en esta etapa.
5) Finalmente, el área de sistemas crea la parte propiamente “web” (ya sea html dinámico a través de alguna de tantas tecnologías, flash, java, etc). Es un trabajo prácticamente de codificación, ya que todo el diseño fue realizado en las etapas (2) y (3).
Por supuesto ésta es una visión simplificada del asunto, pero creo que queda más claro cuál es el rol del “diseñador gráfico orientado a web”, y dónde intervienen los otros perfiles. También se ve algo de lo que se habla poco, y es el diseñador de interfaz. El perfil de esta persona es claramente el de un comunicador, pero tiene que tener muy en claro las posibilidades de las tecnologías que se van a aplicar.
Por último, considero que un diseñador web no debe ser especialista en HTML, CSS, etc., porque lo más probable es que su conocimiento quede rápidamente obsoleto, y produzca sitios ineficientes, anticuados y a veces incompatibles. Es trabajo del programador saber si hay que usar XHTML, CSS, XSL, XML, etc., así como saber cuál tecnología es la que mejor se ajusta a las necesidades de un sitio.
Por último, me parece que en este lugar debemos aprovechar para discutir estas cosas desde la teoría, desde el ideal; imaginar cómo deberían ser las cosas. Siempre hay tiempo para hacer “reality check” y bajar a la tierra en proyectos de bajísimo presupuesto, poco tiempo para concretarse, con clientes ignorantes pero que pretenden saber, etc.
Clap, clap, clap,clap!!! Más claro y concreto no pudiste haberlo expuesto Guille. Estoy totalmente de acuerdo contigo.
El diseñador gráfico y su bagaje deberían posibilitarlo para diseñar para cualquier medio (no olvidemos que el fin primario y ultimo de un diseñador es la persuasion, es decir resolver problemas de comunicación). Es claro que cada quien se especializara en el campo que le agrade o acomode, pero la intencion comunicativa no deberiamos perderla nunca. Ni somos maqueteros, ni programadores; somos diseñadores y debemos aprender un poco más acerca de la multidi e interciplinariedad, si no estamos jodidos.
Es trabajo del programador saber si hay que usar XHTML, CSS, XSL, XML, etc., así como saber cuál tecnología es la que mejor se ajusta a las necesidades de un sitio.
Me parece que lo ideal sería tratar de aprender lo más posible y no dejar de interesarse por aspectos técnicos porque supuestamente quedarán delegados en otra persona.
Cuanto más tiempo pase y esto se profesionalice aún más, no creo que muchas empresas o personas vayan a estar interesadas en acarrear gastos dobles pudiendo contratar a una sola persona que sabe hacer el trabajo de ambos. Y aunque se siga trabajando junto a un programador, no viene nada mal saber como hará las cosas. El manejo de CSS por ejemplo, es algo que lo que tiene que saber hacer el diseñador. Desde ahí se controla la estética de los sitios en XHTML, y estamos de acuerdo en que en el esquema de trabajo del que hablan, el responsable del diseño de interfase y gráfico (o dinámico si tiene animación, recuerden que hace rato que las cosas dejaron de estar muertas en Internet), es el diseñador.
Y si te vas a meter a editar un CSS, tenés que saber lo que es un , , , , etc. etc…
No alcanza con quedarse con el Photoshop y el Illustrator.
Mi humilde opinión es que no hay un solo lugar que enseñe bien todo lo que esta profesión requiere. Los conocimientos se los tiene que ir haciendo uno aprendiendo día a día de varios lados.
La UBA (o cualquier facultad que enseñe Diseño Gráfico), sirven para tener un muy sólido y necesario conocimiento de diseño, pero a la hora de hacer un sitio web, eso no alcanza.
Perdón, corrijo el error:
“Y si te vas a meter a editar un CSS, tenés que saber lo que es un…” (puse tags HTML y están habilitados en los comentarios, por eso los reconoció como tal y no se ven)
Disculpá, Germán, pero no coincido con que la profesionalización va a juntar todo en una persona. Yo opino exactamente lo contrario. Para mí, profesional es el que se dedica a una parte específica y la domina totalmente. Es una cuestión de perfiles… el que se interesa en la comunicación y domina los aspectos de diseño es poco probable que tenga el interés en la parte tecnológica. No olvidemos que para diseñador son más de tres años de facultad, y para programación son otros tantos. Ahora, que haya gente que de oficio se dedique un poco a cada cosa, eso es normal en una economía improvisada como la nuestra. En este caso, sí coincido que si alguien además de a diseñar se dedica al armado, entonces debe conocer lo más posible de las tecnologías que mencionás.
No comparto. Ahora esto es un “oficio” porque no existe, por lo menos acá una carrera. Dejá que pasen los años y tengas una carrera específica.
Igualmente insisto que si te quedás en la cómoda de no querer saber lo que es un CSS, el proceso de desarrollo junto a un programador, te va a ser más díficl que si supieras. Aspectos de diseño y conocimientos técnicos de web, están cada vez mezclados, el ejemplo claro son los CSS y ni hablar si usas Flash. ¿Andar creando un objeto y después decirle a un programador que arme el ActionScript que lo anima?. Muy denso…
¿Cuál es el miedo a tener mayor conocimiento?.
Está lleno de ejemplos de realizadores muy importantes en el mundo e indudablemente buenos, que saben tanto de diseño como de programación. Y no por estar en una “economía improvisada como la nuestra”.
Se me hace que quien en un futuro se quede cómodo diciendo “Yo soy diseñador gráfico y de acá no me muevo”, no la va a pasar bien en el ámbito web. Pero es solo mi parecer.
Se nota que la mayoría de las personas que leemos blogs, somos quienes SÍ dominamos algo de la tecnología, porque casi nadie logra despegarse de eso.
El diseñador genera acciones a través de un objeto o producción. Esa acción puede ser más o menos simple; puede ir desde comprender un texto hasta comprar algo o cambiar de actitud.
Comprender la tecnología le va a dar la herramienta para ser efectivo en esa comunicación, pero no necesita manejarla, sólo comprenderla.
Yo disiento con vos, Germán. Creo que en este momento estamos viendo como todas las disciplinas se desarrollan especializándose, o sea que no creo que una persona vaya a ocuparse de todo, sino más bien, un equipo interdisciplinario. Tampoco estoy de auerdo con Diego (Mini-d), porque no creo que sea ninguna virtud (para un diseñador) saber escribir el código a mano.
Saber cómo funciona esta tecnología es necesario, al mismo nivel que lo sabemos en papel. Sabemos los principios del offset, podemos ver y corregir las películas con un cromalín, pero nunca manejamos una imprenta y pocos bajamos películas.
Repito: hay mucha complejidad en lo que respecta a pensar una estrategia comunicacional como para pretender tener un dominio de la tecnología como si fuésemos programadores. Para eso están ellos.
Germán: hablás como si el diseñador fuera un armador:
“¿Andar creando un objeto y después decirle a un programador que arme el ActionScript que lo anima?.”
El diseñador no crea ningún objeto: lo imagina. Si alguien lo va a armar (un animador, si es Flash), quien lo arme debe saber ActionScript.
Pero creo Germán que no entendiste ni un cachito qué es un diseñador. Tal vez esto te aclare un poco. Hace un tiempito mi cuñado estuvo en la Universidad de Carnegie Mellon, en USA. Conoció a una mina que era la diseñadora de unos anteojos con LCD para tener el monitor de la PC o DVD directamente en el anteojo. La mina no sabia SIQUIERA PRENDERLOS. Eso era laburo de los ingenieros. Ella era diseñadora industrial, y diseñó los anteojos desde el punto de vista de la usabilidad y la ergonomía. Era experta en eso (ergonomía). No sabía un pito de electrónica. ¿Por qué iba a saber? Para eso están los ingenieros. Eso no es peyorativo para los ingenieros (o los programadores, en el caso de web), sino que divide las tareas. Otro ejemplo son los analistas de sistemas. Muchas veces el analista no conoce el lenguaje en que se va a programar un sistema determinado. Pero conoce UML, OCL, u otros lenguajes de modelización. Por supuesto el analista tiene conocimientos de computación, pero no necesariamente de codificación. Es trabajo de un programador codificar, o de un gerente de sistemas o experto en tecnologías decidir qué tecnología será la más adecuada para cada proyecto. Por supuesto un sistemita de video clubes hecho en Clipper lo puede hacer una sola persona (Legaspi, si me estás escuchando), pero eso no quiere decir que el procedimiento correcto es poner a alguien que sepa Clipper a realizar cualquier sistema.
Por último, quiero acotar que yo no soy diseñador, soy programador y analista y trabajo en una consultora de sistemas. Eso sí, de vez en cuando me mando algún que otro diseñito que mi esposa mira con desconfianza…
Perdón: quiero aclarar en beneficio de la pobre mina del Carnegie Mellon que el aparato en cuestión era un prototipo que no se encendía ni conectaba de la forma en que se espere que funcione el aparato cuando llegue al usuario. Había que conectarlo a una serie de aparatos (también prototipos ellos) que monitoreaban señales, daban patrones, etc.
El diseñador no crea ningún objeto: lo imagina. Si alguien lo va a armar (un animador, si es Flash), quien lo arme debe saber ActionScript.
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Ah, entonces ahora sumamos un tercero. Alguien que lo imagina, otro que decide qué animación va a tener y otro que lo programa…
Indudablemente eso está muy bien como estructura de trabajo, aunque dudo que muchas empresas funcionen de esa forma. Si ven los requisitos que piden empresas de diseño muy importantes, verán que requieren en una misma persona, conocimientos de diseño, de php, asp, Javascript, Actionscript, etc., etc., etc…
Insisto. Me parece que no está de más aprender lo más posible, sobre todo en temas tan relacionados.
No estoy diciendo que un diseñador tenga que saber Assembler, pero algo tan simple como el código HTML, no estaría de más que lo sepan.
Y si, ningún extremo es bueno. Escribir todo el código a mano, en algunos casos es al pedo (en otros no, es más que necesario). Pero podés usar Dreamweaver SABIENDO qué es lo que está haciendo el programa, para poder meter mano vos mismo en aquellas cosas que el programa no puede hacer, o que hace mal.
Convengamos en que una cosa es lo que “piden las empresas” y otra es lo que debe hacerse. ¿Y qué hacés cuando hay que desarrollar algo que no es web? Te aseguro que ningún diseñador necesita aprender C++ para diseñar la interface del Internet Explorer, del Excel o del Notepad. Preguntale a Susan Kare, por ejemplo, que diseño el sistema de íconos y fonts de la Macintosh.
Otra cosa: yo no digo que “sumemos un tercero”. Ese armador sí puede ser el diseñador, en cuyo caso DEBE saber ActionScript. Pero en ese caso no está haciendo el trabajo de diseñador, sino de armador. Que sea la misma persona no significa que sea la misma profesión. De hecho, el armador muchas veces es el propio programador (y no el diseñador), porque es quien conoce bien las tecnologías, y porque a veces no le sirve una página completa armada sino que tiene que formarla con “cachitos” que sólo él sabe diseccionar.
Yo creo que hay muchisima, pero muchisima envidia profesional en el medio de todo esto. Y mucho ego tambien, porqué no. La cosa es mucho más simple de lo que plantean, y hablo por experiencia.
Este tema es MUY delicado, ya que si ponemos un titulo como “Donde aprender a hacer webs de verdad” por ejemplo, se está faltando el respeto a todas las personas que se formaron con trabajo. Y si se habla de que el profesional que se forma con trabajo, no es profesional, mejor hay que abrir el diccionario y buscar la palabra profesional antes de abrir la boca. Obviamente aca nadie hizo esa afirmación, pero es lo primero que se le cruza por la mente a alguien que no estudió en una universidad y tambien a el que si lo hizo.
Hay mercado para todos, no hace falta entrar en este tipo de discuciones sin sentido. La cosa, como ya dije es más sencilla.
Querés trabajar en america latina? mejor que aprendas a tipear código, o que busques trabajo como diseñador en una imprenta y no en la web, porque te vas a encontrar con pibes de 16 años que aparte de diseñar mejor visualmente que muchos diseñadores que conozco, saben más de 5 lenguajes de programación.
Mucha suerte si solo siendo diseñador encontrás trabajo en la web.
Querés trabajar fuera de america latina? ahí podés encontrar trabajo en el area web, encargandote solo del diseño. Podés trabajar con un equipo de 40 personas, cada uno ocupandose de una disciplina.
Es así gente, no hay vuelta que darle. Ninguna de las dos está mal.
En cuanto al area de comunicación,les aviso que en las empresas grandes donde toman diseñadores que solo cumplen el rol de diseñar, GENERALMENTE lo hacen por el aspecto visual de sus trabajos, ya que cuentan con un equipo de comunicación que se preparó y se formó ENTERAMENTE en ese aspecto, y no solo como una materia más. Y hasta tal vez el 80% de ese equipo de comunicación ya haya trabajado en innumerables proyectos donde decidieron directamente sobre la parte gráfica.
Es un tema jodido, muy jodido. No se puede tocar sin herir a alguien. Es como una separación, siempre sale alguien lastimado…
Yo he tenido muchos diseñadores a mi cargo, y les puedo asegurar que el tema de “yo tengo titulo, yo tengo titulo, yo no tengo, yo no tengo” puede llegar a ser tan molesto que se llega al punto de renuncias y despidos, teniendo una excelente relación profesional y personal, pero la astilla pica tanto para los dos lados que se producen choques totalmente innecesarios.
Pero lo digo poniendo el pecho a cualquier escupitajo: en el 99,99% de los casos, lo comienzan las personas que tienen un título, desvalorando el trabajo de los que no lo tienen.
Ha costado puestos de trabajo y ha costado mucho sufrimiento el poner un STOP a este tema en varias empresas. NO ES delgada la linea entre defender un titulo o posicion laboral y pretender defenestrar el trabajo de otra persona, muchisimas veces sin argumentos más que el del titulo. Me sorprende las veces que ví personas cruzar esta linea, haciendo comentarios, insinuando…
Cuando no se está seguro de la capacidad personal, se pierde el foco y se intenta rebajar la capacidad de los demás por sobre la linea actual de la propia capacidad.
Pasa mucho en américa latina desgraciadamente.
En una epoca, le llamabamos “pela de travestis”.
Pelea de travestis, perdón.
error al tipear.
Javier: no confundas comunicación (de marketing, relaciones públicas, etc.) con la comunicación del diseño gráfico (semiótica, pertinencia, jerarquías, etc.).
Javier, el día que me escuches descalificar a alguien por no tener un título hablamos. Mientras, hablemos sobre qué es la comunicación, que parece haber cierta confusión al respecto.
Guille: creo que lo que impone y sucede en la realidad es mucho más fuerte de lo que se pueda plantear en términos de “lo ideal”. Me refiero a la praxis. Podríamos estar horas y horas hablando de cómo deberían ser las cosas, cosa que no está mal; lo cierto es que las vivencias y experiencias de cada uno y las condicionantes del contexto donde nos manejamos terminan por imponerse al final de todo.
Todo ese proceso que nombraste en tu 2do post me parece acertado y genial, sólo que, hoy por hoy, al menos aquí en Argentina, dudo que funcione de esa manera porque, simplemente, la realidad no da para eso. Digo, ¿cuántos diseñadores logran acceder a laburar en una empresa de tal magnitud como para seguir ese esquema? ¿Hay algún afortunado aquí? ¿Uno? ¿Quizás dos? Y los ejemplos puntuales que señalás, como los anteojos de LCD o la interfaz del Explorer, son casos muy puntuales y me pregunto de nuevo cuántos de nosotros han tenido la oportunidad (y si la tendremos) de participar en proyectos de esa naturaleza… no estamos en los EE.UU…
Entonces, en estas circunstancias en las que uno está obligado a laburar por su cuenta en la mayoría de los casos, “diseñar” un sitio web se transforma en la “producción” un sitio web. Eso es lo que sucede en la práctica. Y, llegado al caso, se llamará a algún programador para poder desarrollar el laburo en conjunto y resolver todas las cuestiones que están fuera de nuestro conocimiento.
Entonces, creo que no se trata de confundir roles o actividades. Tampoco creo que el diseñador deba ignorar cuestiones como el código HTML o las capacidades del ActionScript simplemente porque pertenezcan al mundo de la programación, sino para enriquecer la proyección y el desarrollo que pueda tener en el problema a resolver (más allá de las cuestiones que tengan que ver con lo comunciacional…)
Quizás algún día hasta llegue a existir la carrera de “diseño de interfaces multimedia” aquí en Bs.As. con planes y materias específicamente delineados para tal fin…
pero mientras tanto…
Yo he laburado así, en donde éramos equipos de diseñadores y programadores por separado.
En Argentina hay todo tipo de cosas. Entiendo que cada uno hable de su experiencia, pero hay otras cosas más allá de las que uno vivió.
Acá cada uno cree que su experiencia personal es la más general. No es necesariamente así. Por ejemplo:
- Hace unos años Irene entró a laburar en una empresita que realizaba proyectos web y multimedia que contaba de sólo 10 empleados. Ella entró como diseñadora, para ayudar a una 2da diseñadora. El resto del staff técnico eran programadores. Irene y la otra diseñadora sólo cumplían funciones de diseño.
- Yo participé de un proyecto (que desgraciadamente sufrió el efecto de la burbuja de Internet) en donde no éramos más de 8. El diseño se encargó afuera y se entregó en bitmaps.
- En mi actual trabajo de tanto en tanto tenemos algún proyecto web y contratamos un estudio para que nos diseñe las páginas.
¿Tan raro les parece esto? Que ustedes (Javier, Chinaski, Germán) trabajen de programadores/diseñadores/armadores, no quiere decir que TODA la Argentina se maneje así. Un estudio conocido (Fahrenheit 451) trabaja con diseñadores para la parte de diseño y programadores para la parte de armado y programación. Pero eso no invalida la experiencia de uds. Lo que pasa es que uds. nunca se habrán presentado a un aviso en donde piden un “diseñador gráfico” que no aclare que es para web, simplemente porque uds. abarcan otro perfil. Pero seguro que se presentaron si el aviso pedía conocimientos de Flash o CSS.
Lo que pasa es que uds. nunca se habrán presentado a un aviso en donde piden un “diseñador gráfico” que no aclare que es para web, simplemente porque uds. abarcan otro perfil.
Guillermo: ¿El título del post era “Aprender a diseñar para web” o me equivoco?. Entonces hablemos de eso. Acá no importa si te presentaste para diseñar el packaging de unos chicles o la portada de un libro me parece.
Tengo un poquito de experiencia en el área de diseño web y he trabajado en lugares “importantes”, de esos en que muchos se jactan y yo me cago, solo sirven para el currículum, para cobrar buena plata y muchos dolores de cabeza. Trabajé en equipo, con un programador al lado y también solo. Aclaro que no soy Programador ni Diseñador Gráfico, sino Diseñador de Imagen y Sonido (si, horrrroooorr, no tengo titulito de diseñadorrrrr grrrráfico), NADA que ver con ninguna de las dos cosas. Creo que no entienden o no me expresé bien. El punto no pasa por encontrar la situación “ideal” de alguna empresa que pueda solventar un equipo o no, yo estoy hablando de una una cuestión de motivación de conocimiento PROPIA. Si un diseñador no tiene puta idea de lo que son los CSS ni lo que se puede hacer con ellos, dudo que pueda aprovechar las capacidades de diseño que permiten y eso seguro que afectará el sitio. Cabe la posibilidad de que “el equipo imbatible multidisciplinario” termine haciendo las cosas mal, perdiendo tiempo en hacer algo de una forma, que tal vez se podía hacer de otra.
Porque no le pidas a un programador con tu mismo criterio (solo sé lo que puedo hacer yo, lo demás no me importa y no estoy para pensarlo) que piense a nivel estético. Aplicando tu mismo criterio, solo pensará a nivel funcional.
Lo mismo si un diseñador NO SABE lo que Actionscript o el timeline de Flash permite hacer.
Siempre estarás limitado a hacer las cosas que ya viste, porque jamás probaste hacer algo por tu cuenta, de investigar y descubrir cosas, porque nunca experimentaste en carne propia lo que se puede hacer con esas herramientas.
Estarás sujeto a lo que el programador haya probado desde su perspectiva.
No sé porque tanto quilombo, no estoy hablando de jerarquías, título/no título ni ninguna otra pavada. Simplemente estoy hablando de tener ansias de conocimiento e interiorizarse en áreas del trabajo que tienen que ver con lo que uno hace. Saber lo más posible, SIEMPRE resultará beneficioso para tu trabajo, tu profesión y lo que hagas. Nunca puede ser perjudicial.
Perdon irene, pero creo que una vez por icq te dije que no era recibido y comenté el tema profesional y me dijiste textualmente: “disculpame, pero vos no sos profesional”.
Fijate en el archivo. Besos.
De acuerdo EN PARTE con German… el tema titulo/no titulo es una pavada… pero no quita que tenga que ser tomada como un tema serio cuando pasa a defenestrar el trabajo de otra persona. Yo desgraciadamente raje gente por culpa de ese tema.
En cuanto a lo que decis, esta perfecto. Muchos diseñadores entran a laburar a un estudio web y lo primero que hacen es un afiche con forma de pagina web. El dep. de programacion le dice: bueno, tiramelo en la red. Y cuando ven que tiro un jpg o bmp de 2.40 mb como si fuera un afiche, le llaman la atencion.
El seguido reto de : “pasalo con formato web” se transforma en el mismo jpg o bmp, dividido en 5 o 6 pedazos, aleatoriamente, seguramente con el programa con el cual los crea, que lo guarda como 9994920.bmp 9994921.bmp…etc.
El dep. de programacion ya un poco molesto, llama la atencion al director del dep. de diseño. El flaco se le acerca al diseñador grafico y le dice…
“a que estas jugando? te dije que lo pasaras con formato web”…
respuesta?
No se como es eso…
El dep. de programacion termina diseñando el sitio web, entre comillas. Porque tiene que transpasar el diseño del flaco a la web, para despues hacer su laburo, que es la funcionalidad y no la imagen.
Y ni hablar cuando el diseñador deja su silla, sube dos pisos más arriba y les dice a los programadores “chicos… este verde está lavado.. yo no lo mande así…”
Es cierto lo que decis German. También es cierto lo que dice Guille, en parte. En toda discucion siempre todos tienen en parte la razon, nadie está equivocado.
Hoy en día (antes que grite irene..jeje) en la UBA estan enseñando html. No se porque les enseñan el codigo y terminan agarrando el dreamweaver, no tengo idea, ya que les enseñaron el codigo. Está en cada uno querer aprender y querer perfeccionarse.
La opcion que cada uno de nosotros tome, nunca va a ser la erronea.
eso por suerte siempre nos calma.
Pero bueno, aca en este espacio no creo que resolvamos nada. Solamente podemos aportar nuestros pensamientos y nada más, no creo que lleguemos a cambiar el rumbo de la historia.
Asi que opinar no es un crimen
Siga la pelea de trabas!
Besos irene!
Tirando una más sobre gráficos: para la pelea estelar Graficos vs Web, por el “titulo” interamericano de trabas (que obviamente despues no se puede legalizar en el ministerio)
Hace unas 5 semanas aprox me contactó una amiga que queria que le haga un sitio web para una amiga de ella.
hasta aca se entendio? una amiga, me contacta diciendome que tenia una amiga de ella que necesitaba una web URGENTE en menos de 1 semana.
Porque? porque tenia que entregar el final para aprobar la materia en diseño grafico. Si. No sabia ni lo que significa “click” y (poniendo nuevamente, como siempre, acostumbradamente, de lado mi etica “”"”improfesional”"”") le arme la web para la muestra y la piba saco una de las calificaciones más altas.
Resumen. Dentro de poco (o mucho, no se bien, ni me interesa) va a salir a la calle un posible diseñador gráfico que va a postularse para un laburo web.
Gracias, gracias, gracias por las flores! oh! gracias. Acepto los bombones tambien.
Dios quiera y aprenda aunquesea a usar un navegador antes de sentarse a una entrevista, porque no quiero que ese dia se acuerde de mi y me duela un huevo.
Quien sabe donde estaré ese dia.
Saludos.
Me olvide!
Fueron los 600 pesos más cochinos que me he gastado en mi vida. Lo unico que espero es que no haya otra persona con mi etica revuelta del otro lado del mundo haciendo lo mismo con algun estudiante de medicina.
NO, Javier. Estás muy equivocado y me ofendés porque yo no soy así. Eso sólo pude haberlo dicho en broma. Yo considero que la gente sabe o no, pero eso va más allá de dónde estudió. La verdad que me sorprendés mucho con esto que decís, porque ahora veo que no entendiste nada.
Te cuento que nuestra profesión es bastante joven y por lo tanto, muchos de los “grandes” son arquitectos o no tienen título alguno. O sea que para empezar sería muy idiota si me cerrara al tema del título.
Y además, cuando estuviste adentro sabés cómo son las cosas y sé de alguna cátedra que es una basura, por lo cual no me extraña que haya diseñadores que no sepan nada. Pero eso es así en todo. Nada es perfecto.
Pero también conozco personas que trabajan en web y cobran por esto y no saben nada de nada.
En fin, como dice Germán, acá no estábamos hablando de eso hasta que vos sacaste el tema.
Bueno, siempre hay chantas e improvisados (hablo de la amiga de tu amiga). Convengamos que eso pasa en todas las carreras. Hay de parte de mucha gente una terrible desinformación respecto de lo que es un diseñador, pero también de parte de muchos diseñadores una enorme desinformación de lo que es Internet. Y eso es una GRAN crítica que yo habitualmente le hago a algunos diseñadores: **tienen** que conocer el medio, y **tienen** que aprender a diseñar diferente que en el papel.
Igual, alumnos de diseño que no saben ni hacer un “click” se ven cada vez menos. Cuando Irene estaba en 1er año, casi ninguno de sus compañeros tenía PC. El último año **todos** tenían PC, Internet, mail, etc. Pero sí estoy de acuerdo en que debería haber una materia específica de diseño para Internet, que hoy en día no hay. De los pocos trabajos relacionados con web que tuvo que hacer Irene, uno fue para la materia tipografía (HTML) y el otro fue para una materia optativa (multimedia), en donde hizo algo en Flash pero que era más bien como para un CD que para Internet.
Con respecto a conocer las tecnologías: en lo personal considero que es mucho mejor diseñar sin tener en cuenta las limitaciones del HTML o del Flash, y después resolver el diseño adaptándolo a las limitaciones de esa tecnología. Ojo: no hablo de desconocerlas, sino de “momentáneamente” ignorarlas hasta cierto punto. Es decir, me parece más libre diseñar bocetando sobre un papel o en photoshop y luego pasarlo a HTML, o hacer un storyboard y luego la animación en Flash. La razón de esto es que las limitaciones de la tecnología te condicionan la creatividad. Muchas veces lo que parece inicialmente que no podremos resolver en el HTML se resuelve con un poco de maña, o lo resuelve alguien con mucho más conocimiento de la tecnología; es decir, el programador. Por eso me asusta que “conozcan un poco”. O conocés MUCHO y bien, o dejalo para el que sabe. Lo que sí tenés que tener en claro es el lenguaje de Intenet y sus elementos (links, botones, formularios, etc.).
Con respecto a los problemas que mencionás, Javier, siempre hay gente que “cree que sabe” (como tu diseñador que hizo un afiche y pensaba que eso estaba bien… ¡qué bruto!). Pero también están los que “creen que saben” diseño y cómo comunicar porque “es algo natural, así que con sólo dominar HTML y CSS…” y terminan diseñando basura. Por otra parte, yo jamás contrataría a un diseñador para Internet que no haya navegado MUCHO. Eso es elemental, y es evidente que esa persona no navegó nunca. Es como contratar a alguien que jamás prendió un televisor para que haga un comercial.
Buenas…
Yo no sé dónde se estudia diseño para web (¿esa era la pregunta inicial? Con tantos posteo me perdí). Pero sé dónde NO se estudia: en la carrera de Comunicación de la UNLZ (Lomas de Zamora). No se estudiaba cuando lo hice yo, ni tampoco ahora, por lo que veo de la currícula. Así como hay una zona gris, de cruce, entre diseñadores y programadores (como lo prueban los posteos que me anteceden), también la hay entre los responsables de las áreas de contenidos –a veces periodistas– y diseñadores. Por eso me llama la atención y me parece un error esa falta en la carrera de comunicación, falta que trato de corregir por mi cuenta.
Supongo, prejuzgo, que debe pasar lo mismo en la carrera de diseño. Bueno, no sé si no se habla del tema o qué, pero conozco a varios que diseñan para revistas o diarios como si lo hicieran para un album de figuritas, olvidando que adentro de una caja o en una tabla van palabras, en lo posible más de tres…
Por último, me pregunto qué tal serán esas carreras terciarias de uno o dos años en las que se enseña diseño web. Ya he visto que Irene recomienda la UBA, pero ese tipo de institutos: ¿no sirven de nada?
chiquillos, creo que a pesar de la tremenda cantidad de experiencia laboral y profesional que todos deben tener, y los titulos, o no titulos profesionales, sin duda todos llevan a cuesta un master en “YO-YO”; la carrera es una cosa, importante, pero una persona integral, tiene + que eso, y por si fuera poco, un profesional, primero debe ser persona, si no ¿como podemos comunicar, cualquier cosa? si el comunicador, tx del mensaje, debe estar en union con su rx. ¿realmente sera eso lo que queremos transmitir, quien es mejor o peor?…
la humilde opinion de una persona.
Disculpá, Pallo, pero ¡no entendí nada! ¿Qué quisiste decir?
Pallo, que te recontra por las dudas
jejejeje.
claro, lo que dije fue como estudiante, aún estoy en 4to año de la carrera de d. en comunicación visual. y el hecho de ser autodidacta se convierte en algo necesario e imprescindible, porque la facu deja un montón de cosas sin tocar o las toca muy por encima. y así es que me metí en el desarrollo de sitios web por mi cuenta, como mucha otra gente, aún antes de tener el título, y también mucha (MUCHA) gente q conozco ya egresada labura de esta forma, sencillamente porque no hay demanda de empleo.
de todas formas, y situándose un equipo de laburo, ¿no facilita las cosas y mejora la comunicación entre un diseñador que tiene nociones de programación y un programador que tiene nociones de diseño de interfaces? saber demás no daña, y a veces es necesario.
y se me ocurre una analogía clara con el diseño editorial. un diseñador no puede ignorar o desconocer cuestiones tecnológicas de imprenta, por cuestiones obvias. cuestiones como soportes, formatos, sistemas de impresión, tintas, pdf’s y demases… y todo esto va mucho más allá de lo “comunicacional”, pero tenerlo bien en cuenta desde el momento que uno proyecta es algo que no se puede pasar por alto.
no me cabe eso de “diseño sin límites” y después lo ajusto, sencillamente porque a veces puede darse la posibilidad de que ese ajuste sea imposible o quede muy desfasado. lo vi en 3er año cuando mis compañeros, desconociendo en algunos casos completamente la web, diseñaban sitios “arrevistados”, y entonces…
por último, ¿quién de los diseñadores de aquí que hacen páginas web desconocen o ignoran html porque eso ‘pertenece al campo de la programación’? ¿quién proyecta sitios desconociendo las limitaciones de la web, y al fin y al cabo, las limitaciones del html? ¿cuántos desastres hay hechos en flash por parte de diseñadores que desconocen las posibilidades del html?
vamos.
Por eso me asusta que “conozcan un poco”. O conocés MUCHO y bien, o dejalo para el que sabe.
Si yo tuviera que contratar a algún diseñador ayudante en algún momento y me sale con una frase tan estúpida, obviamente no lo contrato. Esa frase habla de comodidad, de alguien que cree que ya aprendió todo lo que tenía que aprender y listo, ahora a facturar. Si no es capaz de saber un código tan estúpido y simple como el html y el css, que se dedique a diseñar folletos, que se quede en la gráfica. Es como que se metiera a diseñar un separador para televisión y no supiera la cantidad de pixels que requieren NTSC y PAL, como que no supiera la cantidad de cuadros por segundo que requiere cada norma, como si no conociera los distintos tipos de transiciones, el alpha, el chroma y los distintos movimientos de cámara y tamaños de plano. Y si no sabe eso y me dice “Ah, yo soy diseñador, no soy director de cine”, le mando devuelta para su casa.
Para diseñar para web, ES NECESARIO que lo sepa. Un programador se precisa para tareas más complejas, no para formatear un puto XHTML con Style Sheets. Lo de saber UN POCO lo puse de tolerante, en realidad tendría que manejar COMPLETAMENTE esto porque es algo muy fácil y necesario. Y si considera que esto no tiene que ver con su santa y devota “profesión”, insisto, que se quede haciendo lo que le enseñaron, que no se meta a hacer cosas para web, porque no sabe, para eso tiene que aprender conceptos y métodos de desarrollo extras por su propia cuenta. Trabajar para web implica actualizar conocimientos todo el tiempo. Si alguien es vago y quiere quedarse solo con lo que aprendió en la facultad. Ok. Que lo haga. Pero eso dice mucho del tipo de profesional que quiere ser.
Yo no lo contrato ni en pedo.
volviendo al título de este thread, “Aprender a diseñar para la web”…
más allá de la parte conceptual y comunicacional que un diseñador debe desarrollar, cosa que se aplica a cualquier medio a diseñar, ¿”diseñar para la web” no implica también crear y saber cómo funciona cosas sencillas como un CSS, por ejemplo? ¿un metatag? ¿un javascript? eso es código, es parte de la tecnología, y sin embargo…
TOTALMENTE de acuerdo con GERMAN. A decir verdad, las veces que tuve que rajar a alguien lo hice por contestaciones y argumentos tan estupidos como los que hace mencion en su post.
La web no es una revista. La web es interactiva, la web se mueve, la web se lee distinto a un afiche/revista. Es por eso que precisa conocer las tecnologías y poder tipear el código. Les pongo un ejemplo: en mi 2do trabajo hace un par de años, al inicio de mi carrera, entré a laburar como diseñador “web”. (Soy improfesional, no tengo titulo). Cuando terminé de diseñar un simple html que habían pedido esa mañana (que creo era un formulario) los programadores (eran 6) me abrazaron desesperadamente rompiendo en carcajadas.
Porqué? porque el diseñador anterior, les tiraba un JPG de 6MB como muchos otros que pude comprobar luego en distintos laburos.
Debo decir que esta gente, según MI experiencia laboral, no dura mucho en la empresa. Y si lo hace, es por la simple razón de que todavía no cayó un diseñador, con o sin titulo, que sepa código.
El que se duerme… se duerme…
Besos a todos! no da para más esto!
Diseñador: que conozca la web, sí. Que sepa lo que “es” el HTML, y conozca su estructura desde un punto de vista teórico, sí. Que codifique él, no. Mono con navaja. Si uds. piensan que una persona que no tenga un perfil netamente de programador es la más adecuada para codificar HTML/etc., entonces es que uds. no saben lo suficiente de programación y hablan por boca de jarro, o son demasiado jóvenes e inexpertos, o les importa un carajo el código que sale (“¿se ve en mi explorador? ¡marche con fritas!”). O bien, claro, están hablando de sitios de cuatro o cinco páginas estáticas que mejor hacer con el FrontPage. O tal vez tengo que pensar que uds. no saben lo que es un programador y **ahí** es donde tocan de oído.
¿Quieren que un diseñador gráfico se pase días haciendo que las páginas se vean bien en IE4, IE5, IE5.5, IE6, IEx para Macintosh, Netscape 4, 7, Mozilla, Opera, Firebird, etc.? ¿Qué clase de proceso creativo es ése? ¡Por favor! Y que haga el café, también. ¿O ahora me van a decir que en Argentina no prueban las páginas con distintos browsers? Una cosa es segura: YO no los contrataría a uds.
Lo que pasa… “lo que pasa que ustedes no saben”… etc… veo que hablan como si fueran dioses, descostillándose por descalificar las opiniones de los demás … cuantos egos… cuanta subestimación eh… el master en “Yo-Yo” jaja… ahora entiendo…
en fin.
Guillermo. Mejor llamáte a silencio, no pases más verguenza por favor. Te pasas haciendo sutiles gestos de desprecio hacia quien opina distinto que vos, porque no podés sostener tu argumento.
Si decís que sos programador y te parece que hace falta pasarse días para que un sitio se vea bien en todos los navegadores, bueno, en fin…, dudo de tus habilidades como “programador hiper ultra recontra especializado”.
Te cuento que basta con hacerlos bien de entrada y listo, no lleva tiempo adicional. Y por supuesto que se testea en todos los navegadores, no estás hablando con alguien que acaba de comprarse el manual “Aprenda diseño web en 5 fascículos” y se acaba de instalar algo tan nefasto como un FrontPage, te informo.
También me parece que menosprecias la inteligencia de un diseñador al pensar que sería un “mono con navaja” aprendiendo a usar correctamente HTML.
Estarán los que lo podrán hacer y los que no, así como hay programadores que no pueden darle sentido estético ni al pelo cuando se peinan y otros que son excelentes desarrolladores de interfaces. Yo entiendo que rompe las pelotas al que se sienta caprichoso en una silla pensando “yo ya aprendí esto, no me jodan para que aprenda eso, porque para eso, no sirvo”, pero hay mucha gente que sí puede.
No estamos hablando de prescindir de programadores tampoco, porque no le voy a pedir a un diseñador que me arme un sitio en php/mySQL (aunque te informo que hay mucha gente que puede hacer ambas cosas y mucho mejor que dos “profesionales” juntos, mal que te pese), sino que el diseñador sepa algo tan simple como HTML y CSS.
Y no teóricamente, sino prácticamente, si siempre bocetó en Illustrator y jamás se sentó en su casa a intentar llevar eso a un soporte web, nunca comprenderá las limitaciones o ventajas que el soporte le pueda dar.
Y basta porque ya me pudrí de estar perdiendo el tiempo con un necio como vos. No querés aprender más de lo que ya sabés. ¿Qué querés que te diga? JODETE.
Suerte querido.
Bueno… tampoco es para tanto gente. Calmense un poco. Guillermo, calmate un cachito viejo… Germán, tomatelo con soda…
Nadie puede hablar inparcialmente, todos estamos tocados en distintos puntos personales por el tema.
Creo que chinaski tiene razon. Bajemos un poco al planeta tierra, dejemos nuestro panteon de dioses por un segundo.
Guille escribio: “…uds. no saben lo suficiente de programación y hablan por boca de jarro, o son demasiado jóvenes e inexpertos, o les importa un carajo el código que sale…”
En una reunion laboral te exaltas así? al ver que algunas personas no coinciden con tu punto de vista las insultas y las llamas inexpertas?
Creo que no hace falta agregar mucho.
Javier, me intriga mucho conocer tu trabajo. ¿Hay alguna URL que pueda ver?
Je ! bueno asi de bueno es el diseño web por estos pagos, con esa mentalidad de “diseñador+programador+hacedordecafe” que tienen algunos, porque no buscan una buena “direccion de arte” de parte de un diseñador ( o no) y le dejan la programacion a gente experta ?? Digo porque no empezamos a seguir el modelo que aplican en lugares mucho mas “desarrollados” que en este “lo atamo’ con alambre”, por otro lado creo que a yuxtapocision de responsabilidades solo deja un resultado mediocre.
“Aprender a diseñar para la web” era el título del Post de Irene. Comenzó bien la cosa, pero dá la sensación de que luego se deformó. Creo que a todos los que nos interesa el diseño, y en este caso el diseño web, coincidiremos en que habría que separar esto en dos: la comunicación visual por un lado y la técnica (o tecnología) por otro. Yo creo que “aprender a diseñar para la web” es una acción hija de “aprender a diseñar”. ¿Importa dónde se aprende esto? Rta.: No.
A esta altura lo que importa es la capacidad de cada ser. ¿Cuántos diseñadores egresarán de la UBA este año? ¿Cuántos valdrán la pena y cuántos darán pena?
Al mismo tiempo habrá gente formándose en el quehacer diario, laburando, investigando, leyendo, pero más que nada “haciendo” más que teorizando.
Un buen profesional será bueno independientemente de dónde haya aprendido. Está claro que estudiar es mejor que no hacerlo, y también está claro que la UBA hoy no brinda a sus alumnos conocimientos decentes acerca del diseño web (técnicamente).
¿Querés aprender a diseñar? Seguramente la UBA es el mejor lugar.
Yo no creo que la división de tareas sea “la” forma de trabajo ideal de estos tiempos, me parece más interesante el concepto de híbrido, de gente con amplios conocimientos en varias materias, quizás con cierta especialización y preferencia por algo, pero poner la jeta contra el árbol no te dejará ver el bosque.
Marcos:
Ponéte a navegar antes de hablar. Te doy un solo nombre, porque hoy no tengo ganas de perder el tiempo con necios. Joshua Davis. Buscálo en Google y fijáte lo que hace. Diseña y programa y no lo hace en pos de un “lo atamo’ con alambre”. Tu visión cerrada e ignorante es una visión “lo atamo’ con alambre”. Sumamente conservadora. Pensás que hay que tener un título que te acredite para cada cosa, cuando sobran muestras de personas que se capacitan en varias áreas, por su cuenta y hacen el trabajo tan bien o mejor (justamente por tener la cabeza más abierta) que dos “profesionales”.
Si vos no entendes que este medio va a terminar formando profesionales híbridos y que no estaría mal que vayas aprendiendo otras cosas, problema tuyo. La realidad te lo va a ir demostrando de a poco.
Saludos.
Perdón, por error puse el nombre Marcos. El mensaje anterior, lo firmo yo: Germán.
Me hago eco de las palabras del sabio Alex.
Saludos, Alex.
Un diseñador grafico tiene mucho por aprender para diseñar para la web..Es un mundo totalmente distinto que el grafico, aunque el objetivo es el mismo…”ComuniCar”.
Saludos..
…. comunicar e interactuar. Decir que un grafico es apto para la web solo por el hecho de ser grafico, es como pretender que un dibujante por el solo hecho de dibujar sepa animar cuadro por cuadro.
Coincido con alex, y con German (y su problema de personalidad Dr.Marcos y MrGerman)
Germancito, hace mas de 7 años que tengo Internet y creo que se algo de ella como de diseño, ya conocia a Joshua Davies y sin embargo no me parece NADA genial lo que hace, en cuanto a los de mente cerrada y conservadora e ignorante, bue…queda por tue cuenta.
Conozco mucho de Internet, diseño web, etc…pero no
flasheo….jejjej…bue…te podria recomendar sitios verdaderamente geniales…pero me los guardo para personas menos prejuiciosas. Asunto cerrado.
Javier: ningún problema de personalidad. Respondiendo rápido, puse en el primer campo de los comentarios (nombre) lo mismo que puse en el campo “comentario” (fijáte como empieza el mensaje que puse: “Marcos:”
Marcos: Joshua Davis (no Davies) es solo un ejemplo.
El tema pasa porque estoy un poquito harto ya de leer a charlatanes y grandes teóricos de como debe hacerse un sitio, de si Html o Flash, como tu “pero no flasheo” acompañado del patético jejjej (onda “yo soy un vivo…”), cuando acá nadie habló de Flash puntualmente, y que al momento de sostener con trabajo todo lo hablado y teorizado, en la mayoría de los casos, no tienen nada que mostrar, o lo que hicieron es realmente vergonzoso o no se condice con toda su teoría. Conocimiento teórico puede adquirir cualquier persona. Tener la habilidad de llevar eso a la práctica, bueno, ahí ya la cantidad se reduce.
Ah, si tenés la soberbia de decir que lo que hace Joshua Davis no es bueno, por favor… muero por ver tu portfolio YA mismo
Wow. Intento aportar un par de cosas:
- Creo que ninguna carrera te prepara totalmente para el ejercicio de una profesión, pero te puede dar una buena base a partir de la cual terminar de aprender con la práctica.
- La discusión de quién hace qué podría pensarse en forma análoga a cómo se hace cine: Hay gente que es Woody Allen y escribe, dirige, y actúa; y hay gente que es “sólo” un gran director, se le va a echar en cara que no es capaz de actuar? Claro que para hacer el video del primer cumpleaños del sobrino no vamos a estar contratando sonidistas, especialistas en fotografía, etc., uno sólo toma todos los roles. Pero son roles distintos.
- Me parece bien discutir el esquema de trabajo ideal, el común, y el argentino, en el cual exigen cadetes con título universitario.
Javier, sigo esperando la URL de tu portfolio.
A ver…no dije que no era bueno, dije que no me gustaba NADA lo que hacia, es mas el diseño web (salvando unos muuuy pocos casos) me aburre de sobre manera…pero ya que hay que avivar giles les dejo algo
http://www.hi-res.net
naveguen un poco por los sitios que ellos desarrollan y despues hablamos.
Marcos:
1. No descubriste nada. Hi-res es conocidísimo.
Para aprobar “avivar giles”, te falta bastante.
2. Si el diseño web te aburre, ¿para qué te metés a opinar de algo que ni te interesa ni ejercés?
3. Compruebo y alimento mi disgusto por los charlatanes.
Totalmente de acuerdo con vos, Singing Banzo. Se agradece tu aporte a todo este caos de egos y verdades absolutas…
Me pregunto… Marcos… cómo hablar de diseño en términos de *me gusta*, *no me gusta*, *me aburre* o *me divierte*… ¿acaso lo que cuenta son los gustos y caprichos del diseñador a la hora de comunicar? A propósito… no creo que el equipo de hi-res que labura en Londres lo haga en las mismas condiciones de infraestructura tecnológica y económica de este bendito país.
Lastima German….era solo una muestra
Segui haciendo tus webecitas con todo el pirirpipi….jeje !!
No voy a confrontar a alguien que es evidente que no tiene la altura necesaria para discutir….agarra los libros que no muerden.
La próxima vez por lo menos no seas cobarde y dejá tu dirección de email, así puedo contestarte y putearte en privado y contarte todos los libros que “agarré” forro ignorante.
Mira Germancito…ya lo hice…te repito….agarra lo libros …si queres te presto algunos…..ignorante….
Bueno, por un lado creo que efectivamente estas discuciones son estúdpidas. A ninguno de ustedes los van a contratar por haber hablado acá, ninguno va a hacer reconocer a su adversario que no tiene razón, y tampoco van a cambiar su forma de pensar. A mí ya me pasó de caer en estas trampas en el sitio de mini-d, que se la pasó durante mucho tiempo criticando al flash si siquiera saber hacer un Ctrl + Enter (he llegado a leer cosas tan ridículas como “en flash no se puede agrupar código” o comparaciones de flash con el html).
A mi me parece que, salvo Germán que muestra su laburo y defiende sus ideas, el resto, lo único que está haciendo es tratar de hundir lo que no conoce. Tratan de demostrar que si no hacen algo es porque no sirve, y eso, aparte de demostrar una falta de honestidad y mediocridad, es ridículo.
No quiero participar mucho de este “debate” competitivo porque no armé mi portfolio todavía, pero quiero que sepan que quienes no fundamentan con laburo sus palabras me dan gracia, porque hablar desde un pedestal en un weblog es muy facil, el anonimato es muy cobarde.
Bueno si de laburos hablamos podriamos decirle a German que haga bien cerati.com que con IE 5 de MAc se ve para el tujes !!!!!!!!!! desaparece todo y hay que tocar el boton de refresh.
Un desastre !!!
Hola Irene:
Llegué tarde a esta discusión. Igual no hubiese podido aportar nada (además que ya parece haberse desvirtuado)
Quería preguntar lo siguiente:
Los usuarios que “diseñamos” (perdón) y mantenemos pequeños weblogs y sitios personales…
¿Qué temás deberíamos estudiar o conocer para mejorar nuestros sitios?
(y no me manden a estudiar a la UBA
Markelo, a mí me parece que tu blog está muy bien así. Es más, creo que te voy a copiar el template.
Bueno… considerando que te robé varias cosas… te estás autoelogiando demasiado. ¡vanidoso!
pero en serio che… ¿que puedo leer? o al menos ¿qué temas debo buscar?
(y no me manden tampoco a la típica página con “los 20 errores más comunes en diseño”)
Sólo bromeaba.
Te hago una pregunta: ¿Qué es lo que creés que deberías cambiar?
O mejor dicho: ¿Hay algo que pensás que no está funcionando bien en tu sitio? No hablo técnicamente sino desde el punto de vista del diseño.
Ahora, si es para rediseñar, o para diseñar, es muy difícil que exista algo que puedas leer para saber cómo hacerlo. Me parece que uno se va formando en eso a medida que labura en el tema y/o estudia.
Te dejo algunos sitios que tal vez te sirvan y/o interesen, pero más que nada, para mirar:
http://www.k10k.net/
http://www.netdiver.net/
Lo que sí puedo decirte es que trates de no leer ningún libro de Jakob Nielsen ni de nadie que se autoproclame gurú de algo.
Irene seguramente tendrá algún libro de diseño para recomendarte, pero no hay nada de magia en esto. Es como si yo te preguntara qué libro de matemática me conviene leer (aunque estoy leyendo El hombre que calculaba).
En realidad es muy dificil hacer una buena pregunta cuando uno no tiene una idea concreta de que es lo que está preguntando.
Estoy bastante conforme con mi sitio, pero este fue hecho a fuerza de intuición, ensayo y error y… copiando descaradamente elementos de páginas que me gustaron.
Me imagino que en el “diseño” debe haber un componente de creatividad y arte el cual no puede ser aprendido en 4 años en la UBA; pero, me imagino también, debe haber algunos elementos “técnicos” que hacen al buen diseño de una página.
Eso intento preguntar: ¿Cuales son esos elementos técnicos básicos de diseño que nadie que quiera armar una página debería ignorar? Es posible sin embargo que esta pregunta no tenga una respuesta concreta en el ámbito desde el que la estoy formulando (un blog o página personal).
Gracias por los links. voy a revisarlos.
Y… sobre Nielsen… no se nada, pero ya lo “odio” por propiedad transitiva
Ah… “El hombre que calculaba”… buena elección
Por que siempre se cae en que todo lo que tenga grafica es de nuestro palo?
La web no es un medio, es una nueva forma de hacer comunicacion. Si la grafica sigue verde en este pais, zapatero a tus zapatos. No se puede tocar tooodo de oido cuando no hay siquiera especializaciones sobre este y otros temas en la UBA. Si por cursar tipografia hay quienes se consideran tipografos!! Que omnipotencia barata…
Si venimos de la grafica hagamos grafica. Hay gente especializada y mega grossa que dedica su vida a desarrollar interfases y por lograr un “rollover” no le vamos a cambiar la vida a nadie. O se creen que en el MIT solo esta Makeda haciendo grafiquitos?
Por lo que lei, Maimonides tiene un programa que reune los requisitos de diseño y tecnologia. Estara ahi el asunto?
Abundo (como me gusta esa palabra) en la pregunta de Markelo:
- Dónde hay una guía para combinar colores?
- Cómo aprendo cuáles formas transmiten qué sensaciones?
- Cómo se maneja el espacio para no obtener diseños recargados ni pobres?
O sea, el objetivo es tener elementos para pasar de “ensayo y error” a tener resueltas la mayor parte posible de las cuestiones básicas antes de empezar a codificar.
Bien Singing, eso es lo que yo no sabía cómo decir.
Incluso a nivel más básico:
Color
Forma
Espacio
¿Qué otros elementos hacen al diseño web y uno no debería ignorar?
Singing, yo, personalmente YO (ni mi mujer està de acuerdo, y es dibujante desde que tiene 4 años) creo que eso se desarrolla solo, bah, mediante estímulos, obviamente. Pero pasa por la observación obsesiva tomada como ejercicio diario, estimo YO.
hay algo que se llama “Teoría del color” y que leyéndola bien y entrenando bien el ojo resulta mucho más eficiente y creativa que cualquier guía de colores que pueda existir.
con respecto a las formas y los espacios, está todo estudiado y contenido en las leyes de Gestalt.
igual creo todas estas cuestiones no se dominan leyendo de un día para el otro; más bien se van desarrollando con el tiempo en el desenvolvimiento de la práctica y el prueba y error. y no solo hacen al diseño web, sino a cualquier forma de comunicación visual.
como clickomano que soy, me olvidé de una cosa:
@Markelo
ir a la facu no significa llegar a tener un título y poder jactarse por ahí de que uno es un “profesional” como muchos lo hacen, ni mucho menos perder el tiempo. hay muchas cosas de la Universidad con las que no estoy de acuerdo pero debo reconocer que en el transcurso de los 5 años que dura la carrera, uno termina aprendiendo mucho más que estudiando sólo por cuenta de uno. dejando de lado lo que es la currícula en sí, creo que los talleres, las correciones grupales, el trabajo en grupos, las charlas, y todo el intercambio de opiniones que puedan llegarse a dar en ese ámbito es muy enriquecedor y didáctico (incluso mucho más de lo que pueda llegar a ser un foro en la web) y eso es algo que no sucede cuando uno agarra las cosas sólo por su cuenta. más bien la cuota de autodidacta es un complemento ideal y necesario para lo que se aprende en la universidad.
por otro lado, estudiando diseño no solo uno aprende a comunicar visualmente en la web, sino en cualquier otro ámbito. claro que después están las especializaciones… y específicamente todo lo tenga que ver con la web en los planes de estudio está muy verde aún…
PD: si no te gusta la UBA por alguna razón, venite para la UNLP Bellas Artes
Chinaski:
En el último de los casos… iría a la UNT (buscala en google) que me queda un poquitín más cerca.
De todos modos mi pregunta estaba formulada (como dice por ahi) desde el ambito de quien solo tiene una página personal y curiosidad por aprender como hacerla mejor.
Preferiría no dedicarle 5 años a eso
Este… No, no estoy en North Texas… Google en español please
Bueno, a pesar de todo lo que se desvirtuó esto, la cosa era simple. A DISEÑAR para web, no se aprende en ningún lado aún. A diseñar gráficamente, no hay mejor lugar que la UBA para aprender y es obvio que esos conocimientos teóricos se pueden aplicar a la web, pero igual hacen falta más conceptos, que no se desarrollan de otra forma que no sea metiéndose en el tema.
A programar, también se aprende en la facultad, pero más allá de algún imbécil que piensa que para saber HTML y CSS hay que hacer una carrera de 5 años, eso lo puede aprender uno por su cuenta, aún siendo Diseñador Gráfico o no. También para aprender Actionscript hay que hacerlo por propia cuenta, porque no hay ninguna facultad que lo enseñe. Es más, personas que hayan cursado programación hace 5 o 6 años, tienen que actualizar conocimientos día a día también porque ni los CSS, ni Actionscript ni la sintáxis actual de HTML existían.
Marcos, querido cobarde. Si no fueras tan lacra de escribir sin poner email, me hubiese ahorrado los insultos públicos y además te hubiese explicado porqué Cerati.com (la parte solista) no se ve bien en Mac con Explorer 5. Esta hecho hace más de un año y uno aprende cosas todos los días. En ese momento, no me importó sacrificar una parte tan minoritaria de “audiencia” (2 %), lo que por supuesto es un error, pero en ese momento tomé esa decisión. A diferencia tuya, yo no hice en ningún momento alarde de lo que hago, pero sí tengo trabajos online con los que sostener mi simple postura de ir aprendiendo día a día, más allá de todo lo que aprendí en la facultad.
Estudié Diseño de Imagen y Sonido, y algún que otro concepto visual incorporado y libros leídos, como te imaginarás, tengo. A fin de cuentas, los nabos que me atacaron, es porque solo dije que conviene aprender lo más posible y que para mí, es necesario que un diseñador aprenda algo tan simple como HTML/CSS.
A diferencia tuya y un par de los que expusieron acá, grandes teóricos incapaces de hacer una mierda a la hora de diseñar, tengo trabajos realizados que son testimonio de lo que he ido aprendiendo, de mis aciertos y mis errores.
Cuando tengas la valentía y altura de dejar email y mostrar algo que hayas hecho que justifique tu gran pedantería y superioridad verbal, seguimos hablando. Mientras tanto, matáte.
Germán, ya sé que es temporal, pero me causó gracia:
La frase “A diferencia tuya, yo no hice en ningún momento alarde de lo que hago, pero sí tengo trabajos online” es falsa.
Hace dos días que no logro entrar a tu site.
[Forbidden
You don't have permission to access / on this server.
Apache/1.3.27 Server at http://www.germansaez.com Port 80]
Jajaja, sí, al menos en mi sitio personal, por ahora pasa eso. Igual hay otros 17 sitios online por ahí.
.
Bien por descontracturar un poco la cosa
Que lindo… los diseñadores somos peores que las veddetes, no?
encima ustedes no saben ni quien soy y vengo a tirar tiros.
Me fascinó un post con más de 50 opiniones.
Che, les dare mi opinion: la mejor forma de aprender web es con un amigo diseñador de más experiencia o como pasante en un estudio web. O a lo sumno juntandote con varios amigos o compañeros y armando un proyecto propio para no sentir culpa en cometer todos los errores habidos y por haber.
Creo que las universidades te enseñan a proyectar al margen del soporte, digital o analógico, y eso está bien. Pero si no tenés “caye” a la hora de coordinar una producción estas a merced de que te digan “no se puede hacer” sea una imprenta, una web o un stand.
Para mi hoy día producción gráfica (donde en algunas facultades ridiculas te enseñanan a hacer originales pluma) debería orientarse a web y grafica y deberían enseñarles lo que uno aprende en la “yeca” (como armar un original que hasta el imprentero mas bestia lo saque bien, pq no siempre el diseñador elije la imprenta o quiza ni siquiera esta en el mismo pais que el diseñador para ver un cromalín; o hasta que cuerpo de una tipografía standard te pasa el flash sin blurearla)
Coincido con algunos post de que los proyectos no deben limitarse al soporte, pero si no conoces las posibilidades del soporte (para eso muchas veces hace falta formación técnica, conocer que posibilidades tienen los leguajes de programación, o saber de sistemas de impresion, o materiales) no vas a poder elegir bien.
Un director de arte quiza no necesite más que saber proyectar; un diseñador si debe conocer de producción… y un armador tiene que ser experto en su disciplina.
saludos
creo que muchas veces se da como sobreentendido que la mouse de la mouse en diseño grafico es la UBA. Y suele pasar que eso solo lo dicen los egresados de DG alli. Por los trabajos que veo que les hacen hacer y los textos que estudian ellos y los de otras unis privadas, la UBA se estanco en lo mas profundo del academisismo. La guita que les hacen gastar a los chicos y la poca teoria practica y etica es infernal. la experiencia de grupo,en fin. salen bien ensimismados y con un cagaso a trabajar en grupo terrible.
Ojala cada vez sean mas realistas y vean que el trabajo nunca va a ser como lo enseñan alli.
sin tecnologia, gastando fortunas y pensando que bueno es algo raro hecho con plantilla y red.
saludos
mint
Les escribo desde Lima, Perú.. me ha parecido muy interesante este debate.
Soy artista plástico desde el año 1993, diseñador gráfico desde mucho antes y diseñador web desde el año 1997. No soy programador, y no niego que me gustaría formarme en ello, mas quisiera exponer mis puntos de vista.
Un diseñador Web debe estar cada vez más en condiciones de ser multifuncional… aunque no todo buen diseñador llega a ser buen programador, ni todo programador llega a ser buen diseñador.
Pero lo recomendable es que el diseñador este rodeado de un equipo multidisciplinario (cuente como mínimo con un programador, un diseñador de contenidos y un coordinador de equipo).
Es recomendable que el coordinador sepa algo de todas las materias, (servidor, web, diseño, contenidos) por que sera la persona encargada de crear puentes entre los diferentes departamentos y de llegar a consensos cuando surgan problemas de competencia.
Huelga decir que la navegabilidad del web es algo de lo que la mayoría estamos concientes. Con respecto al aprendizaje, les puedo decir que no existe Universidad o Instituto que enseñen a identificar los mil y un problemas que uno encuentra en la labor profesional, si existe alguna institución que prepare alumnos para “conocer” los problemas, sería una falacia. Los problemas se identifican en el ámbito laboral, en la práctica cotidiana y siempre existirán y unos mas duros que otros..
Ahora bien, una cosa es el “Diseño Gráfico” y otra distinta es el Diseño Web. Asi es que no confundamos. Cuando un diseñador gráfico asume la tarea de desarrollar un web sin saber bien las condiciones técnicas con que deben estar trabajados los gráficos (resolución, bits etc) tremendo problema afronta, y es allí donde debe perfeccionarse para poder manejar los criterios.
Miguel Flores
Artista Plástico
pixelperu@inspirerad.com
pixelperu@hotmail.com
http://pixelperu.inspirerad.com
“quien no se equivoca nunca es por que nunca hace nada”
Hola quiero saver cuanto años dura la carrera
y cuando habre la inscripcion de la misma ,muchas gracias.
Yo quiero ser una suuper modelo y necesito que me ayuden a esatr siempre al moda
Yo quiero ser una super modelo y necesito que me ayuden a estar siempre al moda
respondanme
Alguien conoce la carrera de Licenciatura en Tecnoliga Multiemdial de la Universidad Maimonides?
Es una carrera donde se combina todo lo que es diseño y programacion multimedial, viendo el plan de estudios parece buena, pero al ser una universidad privada la carrera es un poco cara.
La verdad para estudiar Diseño Grafico puede ser la uba, ademas es importante ir u hacer unos cursos para perfeccionarse cada vez mejor, por eso mi pregunta seria donde es el lugar apropiado para estudiarlo y que no te arranque la cabeza porque convengamos que esos institutos salen caritos.
Besos Silvina
TENGO UN PROBLEMA , ESPERO QUE ME PUEDAN AYUDAR , CONSTRUI CON EL WORD UNA PAGINA WEB Y LA TENGO GUARDADA , DESPUES ME CONSEGUI UN DOMINIO GRATUITO EN http://WWW.ES.VG , PERO NO SE COMO PONER MI ARCHIVO index.html EM DICHO DOMINIO , ME GUSTARIA QUE ALGUIEN ME AYUDE , RESPUESTAS SOLO A MI MAIL , MUCHAS GRACIAS
TENGO UN PROBLEMA , ESPERO QUE ME PUEDAN AYUDAR , CONSTRUI CON EL WORD UNA PAGINA WEB Y LA TENGO GUARDADA , DESPUES ME CONSEGUI UN DOMINIO GRATUITO EN http://WWW.ES.VG , PERO NO SE COMO PONER MI ARCHIVO index.html EM DICHO DOMINIO , ME GUSTARIA QUE ALGUIEN ME AYUDE , RESPUESTAS SOLO A MI MAIL , MUCHAS GRACIAS RADIOMIXERRAFAELA@HOTMAIL.COM
quisiera saber en que facultades de la uba se estudia la carrera de diseño, desde ya muchas gracias.
stieben@gisela.net.ar
Alguien puede ayudarme :-/ ?… Les cuento: quiero aprender a manejar programas para hacer 3D, web, animación, etc… y no se a donde ir. Conoces algún lugar piola, que puedas recomendarme?. Muchas gracias. Gi.
pd: me responden via email, gracias!.
Te keria consultar ke me recomiendees algun lugar bueno donde se pueda estudiar diseño grafico (ya se ke la UBA es lo mejor, pero me gustaria ke me digas algun otro), yo soy publicista, pero me fui metiendo en el diseño de a poco y la verdad ke me fascina.
Muchas gracias!
Hola a todos!. Yo estudio Dirección Cinematográfica en la FUC (Universidad del Cine), la cual es bárbara. Sino, para quien quiera hacer el terciario en Cine y Televisión, yo les recomiendo el CIC, que es muy completo. Por otro lado, quiero estudiar Diseño Gráfico, y les cuento que me han dicho que el mejor lugar donde estudiarlo es en Fundación GUTENBERG. Además de la UBA, claro. Después si quieren estudiar Diseño Web solamente, vayan a la DaVinci. Aunque recomiendo hacer Diseño Gráfico primero, y después especializarse en Diseño Web. Un abrazo!
Hola! para empezar quiero aclarar que la UBA sera buena en varias carreras…pero en diseño se queda corta. No solo por la curricula de materias sino que por la falta de tecnologia (con la que se maneja todo diseñador en la actualidad).
Considero a la Universidad Abierta Interamericana no solo por la amplia cantidad de materias relacionadas con el diseño grafico, sino ademas por su grupo academico de los cuales la mayoria da clases en la UBA (por lo que la UBA convendria si tuviera tecnologia) y en la UP (con tan mala reputacion, que los mismos profesores ratifican).
Por mi parte como casi Lic en Diseño Grafico, creo que la UAI es una mezcla de la Esc. Da Vinci, por la enseñanza de las tecnologias; y la Nueva Escuela, por la enseñanza del dibujo y diseño. De la Fundacion Gutemberg no tengo conocimientos…pero creo que es un terciario. Ustedes sabran.
Salu2
En respuesta a quienpreguntaba por un programa para manejar 3D
Te puedo recomendar uno muy facil de manejar. Xara 3D. es mas que nada fail de manejar. Seguramente existen millones superiores pero no creo que sea necesario detallarlos.
Este XARA 3D te permite meterle plugin para flash o tambien para modelos de 3d mas elaborados.
Espero que te sirva.
Pregunta, yo me perdi tambien, estoy ubicada en martinez, tiene o no la UBA la carrera de diseño web, estuve buscando en el sitioo no encontre info taaan especifica. NO tengo TITULO NO SE NADA.. jejej quiero estudiar…irene javier german, guille,etc… saben?
El tema es así: si querés ser diseñador web (la estética y uso), primero tenés que ser diseñador.
Si querés saber programación y desarrollar para la web (el código y funciones) tenés que ser programador.
Ambas carreras estan en la uba: diseñador http://www.fadu.uba.ar/ y programador http://www.utn.edu.ar/.
Efectivamente, como algunos han citado en la Universidad Maimónides hay una carrera específica que si bien por razones formales se denomina Licenciatura en Tecnología Multimedial, es realmente una Licenciatura en Diseño y Comunicación Multimedial.
Reúne 4 grandes áreas Diseño y Arte, Comunicación, Programación y Negocios.
Si bien es una Universidad Privada y por lo tanto para algunos puede resultar costosa, hay un amplio plan de becas y pasantías, la cuota incluye facilidades que otras Universidades no incluyen, como impresión gratutia de todos los trabajos en la Universidad (quienes tienen que imprimir en color saben lo que cuesta), utilización de equipamiento de última generación a disposición de los alumnos fuera de los horarios de clase, conexión permanente a Internet, clases poco numerosas, enseñanza personalizada.
Quienes queiran conocer más están invitados a visitarnos en Hidalgo 775, piso 5º, de lunes a viernes a partir de las 15 horas (hay clases en turno matutino y vespertino)
También pueden ver el Sitio Web
o llamar por el 4905-1157/1162 o escribir a multimedia@maimonides.edu
Prof. Raúl C. Drelichman
Mi nombre es Juli este año, en agosto, empiezo con la carrera de analista programador, pero antes para saber las dos cosas quiero hacer un curso de diseño grafico, alguien sabe donde?
Maimonides, a saber:
1) hay un amplio plan de becas y pasantías, Te cuento que muy amplio no es, porque donde vas a pedir que te hagan un pequeño descuento de los 520 pesos que cuesta por mes durante los 12 meses del año que se paga, te lo niegan. Y la beca es para 2 personas donde tenes que ser un crack y no todos lo son.
2) la cuota incluye facilidades que otras Universidades no incluyen, como impresión gratuita de todos los trabajos en la Universidad (quienes tienen que imprimir en color saben lo que cuesta), Los que “imprimimos en color”, con lo que abonás de cuota, tranquilamente podes pagarte una impresora laser y comprarle los cartuchos. Además la impresora que ahora esta disponible solo imprime en negro. Y la vez que tratamos de imprimir en el ploter los trabajos que realizamos para mostrar a la gente lo que hacíamos, no nos dejaron.
3) utilización de equipamiento de “última generación”. Son p4 con 256mb ram. Es lo mínimo que se puede pedir. Eso si, equipo para editar video esta todo el tiempo en uso, así que ni se te ocurra pedirlo. Y tienen proyectores que son muy lindos.
4) equipos a disposición de los alumnos fuera de los horarios de clase, conexión permanente a Internet, clases poco numerosas, enseñanza personalizada. Ok, los equipos están para usar y ahí si que no hay restricciones, si no tenes pc tranquilamente podés trabajar en la facultad. Ahora la enseñanza personalizada, en varios profesores…mmmm… todavía estamos esperando que venga un profesor para tv y ya pasó un mes de clase y el profe no aparece.
5) Tengo que aclarar algo. El prof. Drelichman, en mi opinión, es un muy buen profesor, deja todo por sus alumnos y se preocupa mucho por los mismos. Realmente da ganas estudiar con él. Al igual que otros en dicha carrera. Pero hay una amplia gama de profesores que destruyen lo que estos buenos docentes hacen.
Creo que hay que rever mucho los contenidos de la carrera porque hay muchas cosas sueltas en el aire.
¿Alguien conoce el nivel de la UADE en Diseño Gráfico? Me dijeron que era bueno…Estaba pensando en anotarme ahí, aunque la Fundación Gutenberg me seduce…
AYUDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
heyy yo tengo 18 años soy de ROSARIO y quiero estudiar diseño web pero me parece que no hay ningun lugar donde lo enseñen bien por que es un proceso constante de actualizacion no?? o sea lo dificil de hacer una carrera de diseño web es que conocimientos basicos aplicables a todas las tecnologias no alcanzarian para hacer de esta una carrera universitaria se debe estar en constante estudio pero asi todo….POR DONDE EMPIEZO?=??
me gustaria que me ayudasen y me digan que estudiar primero e ir evolucionando por que no me quiero meter de cabeza a hacer flash y no casar una
les agradezo a todos lo que me puedan mandar sitios, libros, lo que sea en materia de informacion sobre el tema de iniciarme en esta carrera
este es mi mail : nacho_ambort@hotmail.com
por favor NECESITO AYUDA
Estoy haciendo Diseño Gràfico en la UBA, y ahora estoy comenzando a averiguar y meterme en el tema de diseño web. Como le habra pasado a muchos, supongo, tengo màs preguntas que otra cosa, y sin duda hay quienes ya estan un poco màs adelantados en esto. Mis preguntas son en relaciòn a que programas deberia estudiar o manejar como para ir empezando, en que lugares puedo estudiar, si es que existe o conocen alguno que sea para recomendar. Como veran recien pongo el primer pie en esto asì que acepto consejos o recomendaciones que puedan orientarme un poco mas. Saludos y gracias a todos, Hernàn. hernangreina@hotmail.com
Hola a todos quisiera que me digan de algunas buenos programas para diseo graico se los agradecere muchisimo
Les recomiendo http://www.datagestion.com.ar que no sólo tomé un curso excelente, sino que me dió tecnicas muy precisas sobre diseño de sitios. Y muchas repuestas a pregunta que ni siquiera me había planteado.
Lo mejor que me pasó es que consegui trabajo e instaneamente me di cuenta que tenia una gran ventaja en mis conceptos de diseño gracias a la profesora Abregu.
Entré a ese sitio por recomendación que lei en un foro, pero no recuerdo cual, ahora devuelvo el favor que me hicieron a mi, la recomiendo calurosamente, es un curso intenso pero muy gratificante.
Le tengo un gran agradecimiento.
bueno … les comento .. no llegué a leer la totalidad de los comentarios pero la gran mayoría. Por lo que ví hay muchisimos diseñadores. Les puedo pasar mi experiencia. Yo soy programador que .. por esas cosas de la vida terminé especializandome en web. También, terminé haciendo diseño gráfico en la uba. Digamos que puedo hacer un sitio, diseñarlo y programarlo yo mismo. Ahora … les aseguro .. y eso cualquiera que diseña sitios y tiene la suerte de empezar a tener muchos clientes, que, es imposible hacerlos solos. Incluso llegas a un punto en que vas a tercializar todo y lo único que haces es ver si lo que te dan es lo que pediste y funciona.
Les diría a los diseñadores que si pueden y se lo bancan (se que odian programar), hagan algunos cursitos, pocos pero lo suficiente para poder conocer (por arriba) las diferentes tecnologías y saber que pueden hacer y pedir. Es decir, poder pedirles a los programadores (que suelen odiar el diseño jajaja) algo en “su idioma”.
Por mi parte … que terminé haciendo yo ? me enamoré del diseño, tan solo programo en actionscript, ya que el flash me encanta. Pero lo demas, no es que no lo sepa hacer pero, si lo puedo evitar lo hago.
Pd: es verdad … creo, que aún el la UBA te siguen enseñando una orientación más editorial que web. Es raro, porque Wolkowicz (decano de la uba creo -hace mucho que no piso la misma- ) es el director de la carrera Diseño Multimedial de la Maimónides (para los que no la conocen enseñan una mezcla de diseño, programacion y algunas materias de marketing). O sea … podría darle una orientación un “poquito” más multimedial
Sldos a to@s
Saludos a tod@s
¿Alguien sabe cuanto cuesta actualmente la carrera de “Tecnología Multimedial” en la Universidad Maimónides? Porque estoy buscando esa información pero no la encuentro. Alguien mas arriba dio un precio, pero eso fue en el 2006, seguramente ha subido la cuota para ahora.
650 pesos